滝本弁護士の資料、麻原彰晃（松本智津夫）次女さんとのツイッターやりとり

滝本弁護士のブログ
正直、アカっぽいことはちょっとよく分からないのですが、オウム真理教事件とオウム真理教関連の情報に関しては、とても分かりやすくまとめられています。
特に、最近の記事「オウム集団　３つの報告書」は必読中の必読。オウム真理教事件、麻原彰晃、収監されてる人たち、そしてオウムの事件後の流れについて、ばっちりおさえられていて分かりやすいです。



で最近、四女さん（松本聡香さん・仮名）ニュースになっています。
この弁護人を努められたのも滝本さん。
麻原死刑囚の四女「父の命令で死にそうになった」、推定相続人から父母の廃除決定…「見えない縛りが消えた」

このニュースについては、よかったなー自立がんばれーという風に思いました。
教祖の子供は私と同年代で、気にかかるんですよね。




ただ、ツイッター開くのが最近ちょっと憂鬱です。

松本智津夫さん次女（松本宇未さん・仮名）。
はじめは議論する気なんてなくてただ引用RTしただけなのですが、それをリプと捉えられたのか、なんだか執拗につっかかってこられてどうしようとなっています。

と同時に、世間との認識の違い、都合の悪いことは相手を悪く言うことで隠そうとするなど、やはりオウム真理教・・・その後継団体に依存して生活されているのだなという感じが、残念ながら強まりました。

少しでも読みやすいように、togetterにまとめておきました。
上から順番に読んでいただければ時系列です。

麻原彰晃（松本智津夫）次女さんの発言とリプライやりとり


以下、補足というか、もう少し詳細に行きます。

というか、リプライをしていてもお話にならなくて困っているのです。
私の発言について、「滝本氏の言葉を盲信し、決めつけている」「滝本氏は虚偽の事実をブログに書いた」など、どこかで見たような決めつけと話の聞かなさがすごくて、リプ欄もわやになり、ちょっと私自身もまとめたいなあと感じておりまして、私なりのツッコミ、まとめてみます。

ちなみに、リプのやりとりに加え、通常のツイでも「ん？」と思ったことも入れてみました。



宇未さん）聡香は、会見で父を「お父さん」と呼んだことは一度もないと言った。
会見がはしょられているのかもしれないけど、文脈から「父の逮捕前にお父さんと呼んだことは一度もない」ということなのでは・・・？次ツイで挙げている著書の場面は逮捕後の面会時の話なので、面会時に「尊師」とか呼んでたら変だし。揚げ足取り的なツイに感じる。


宇未さん）
もちろん嘘だ。聡香は意識がなくなったと主張するのが好きだが、わたしは聡香が気絶するところを一度も見たことがない。

ニュース動画の中の発言では、「熱湯風呂に付き添っていた三女」「三女に頭を抑えつけられた」といったのみで、次女さんが「わたしは気絶するところを一度も見たことがない。」と発言しても、次女さんの見てないところで行われていたのでは？と思う。こういう逃げ道のある書き方ってどうなんだろう。


宇未さん）
・オウム真理教時代、三女の麗華と四女の聡香と、どちらが宗教的地位が高かったか。それは聡香である。
・滝本氏の理屈では、わたしは四女に従っていなければおかしい。

宗教的地位に関しては、「正大師」という「尊師」に次ぐ地位（ステージ）があったが、後付け的に正大師の上に「正報師」という地位が出来てそれが四女さんらしい。しかし、滝本弁護士がブログで指摘しているように、三女さんは『大乗のヨーガ』を成就しているそうなので三女さんのほうがやっぱり上だそうです。
（H29.11.28追記。四女さんは麻原さん逮捕前に「報身のヨーガ」を成就してるそうなのでやっぱり四女さんの方が上だそうです。この件に関しては滝本さんの思い違いかも。）
あと、諸文献を見ている感じ、やはり三女さんの方が幼少期に優遇されて育ってきたのかなという感じがあります。幼少期に、多少なりとも肯定されて育ったら、やっぱり大きくなっても親を大切にしたいものだよなと思いました。四女さんは破片入りオムレツを食べさせられたり、挙げ句５〜６歳の頃には親が逮捕されてしまうし、悪い思い出が多くて三女さんよりは冷遇されていた印象が自分の中でも強かったのかもしれない。


宇未さん）
滝本氏は、聡香が「家族から前年に離れ、更に教祖への帰依からスッキリ離れたのが2007年です」とも書いている。江川紹子氏が書かれた「未成年後見人の辞任について」egawashoko.com/c006/000237.ht…　の記事の日付は、2007年09月12日。

江川さんは2007年09月12日付で未成年後見人辞任許可申立書を提出したのみであり、内容にある「しかし、残念ながら彼女の父親を「グル」と崇める気持ちや宗教的な関心は、私が気が付きにくい形で、むしろ深まっていました。」という文言が２００７年の話であるとは書いていない。2007年09月12日付ではどこで何をしているのか分からないというのみ。
こういう歪曲された読み方をされるのは江川さんにもよくないと思う。


宇未さん）
麗華はアレフから「悪魔」として攻撃されております。宗教において、「悪魔」がどういう意味を持つかは、ご理解いただけると想います。
※麗華・・・三女＝アーチャリー＝松本麗華（本名）さん

「アレフから悪魔として攻撃」・・・ほほう、と思ってしまう。
滝本弁護士の記事や報告書からみるに、新たにオウムの後継団体と認定された「山田らの集団」は三女派であるとのこと。また、一人オウム状態の方もたくさんいて、「オウム」は「アレフ」以外にもたくさん存在していることとなる。「アレフ」のみからは悪魔扱いかもしれないが、オウム信者さん全体からみたら三女さんを信望されている方は多いとみられる。


宇未さん）
麗華自身が教団と関わりたくないと考えているというのをおいても、教団から「悪魔」扱いされている麗華が、どのように教団と関わり、教団と生きていけるとお思いですか？

この「教団」も何を差すのか、言葉がさらに曖昧になっている。
さらに、


宇未さん）
オウム真理教は、現在この世に存在しません。2000年に消滅しています。現在のロシアを語る場合に、ソ連とは言わないでしょう。それと、ご自分の目で見てもいないことを、信仰する相手の言葉を鵜呑みにして思考を放棄することは、それこそカルトではありませんか？

マジか・・・
思わず絶句してしまった。この認識、さすがにやばいのでは・・・
思わずこう返しました。

私）えーと…世間的にはオウム真理教の後継団体がアレフとひかりの輪と山田らの団体と呼ばれてるものなのですが、あと一人オウム状態になられてる方とかおられるわけでして、名前が変わってるだけでオウムはまだ存在するというのが世間一般的な考え方となりますよ…

しかし、経緯を見ていただけるように、オウムはもうない、ロシアをソ連と呼ぶのと同じという謎理論で応戦しようとしてこられるので、なんかもういいやとなってしまいました。


宇未さん）
三女派とは一体何ですか？　三女派という麗華も知らないものが、麗華を「肯定」した場合（この事実もわたしは知りませんが）、オウムと生活をしていることになるのですか？　茜さんは、滝本氏の書いた推測記事を元に、更に推測をして疑問を感じられるのですか？

もうこの発言に泣きそうになったのですけども、こうまでしないと生きていけないのかなあ、この人たち・・・
三女派の存在を必死で、こんな私なんかの一般人の小物に対しても否定して、都合の悪いことは知らぬ存ぜぬで・・・これじゃあ話にならないです、本当に。
ちなみに、私は三女派は滝本さんからの情報のみで「ある」と言っているのではなく、実際にネットでは書けないような所とか人から話聞いて多角的にみて「あるんだなあ」と思っています。


私）
滝本さんは、ちょっと行きすぎちゃうとこも見られますが、まごころある方だと思っています。なにせ、坂本弁護士の事件の頃から教団に真摯に関わっておられますから…

宇未さん）
滝本氏に真心があるかどうかは、わたしにはわかりません。わたしにわかるのは、滝本氏の行動や、滝本氏が書いた虚偽の記事で、わたしたちが迷惑を被るという事実です。滝本氏の現在の行動が、わたしを苦しめています。過去の功績を謳われても、現在は救済されません。

私が本当に滝本さんすごいなと思うところは、同僚の坂本弁護士が殺されて、復讐や個人的感情にかられすぎることなく、オウム真理教に真摯に関わろうとされてきたところです。坂本弁護士事件の概要から、滝本弁護士の動き、ちょっと調べたら出て来るので、そういうことにちょっとでも触れてほしいな、と思ったらいただいたリプはこれでした。滝本さんのことを少しでも知ろうとされたら、こんな「わかりません」みたいな全否定出て来るかなあ、残念です。
で、滝本さんは弁護士なので、職業倫理も当然お持ちですし、嘘ばっかり発表してたら職を失います。さらに、この何十年もの関わりから、今更嘘や適当な発言はされない、してもメリットないと思いますので、嘘だと決めつけることは早計としかいいようがありません。
さらに、「迷惑を被る」とは、よくおっしゃられてますがなぜなんだろうといつも思います。
例え誰かに嘘を疲れても、多少は弁明した方がいいですが、まあ、嘘つきは冷静に対処して無視するしかないと思います。なぜこんなに感情的に、一般人にもつっかかってこられるのか？疑問です。
家族だったとはいえ、四女さんとは道を違えた、お互い元気にやってる、それでいいじゃんと思います。

もうこれは私なりの悲しい予想なのですけども、三女さん、次女さんはやはり三女派と呼ばれるオウムの後継団体やオウム信仰のある方たちと繋がっていて、その方たちからなんらかの利益を得ている、だから、三女さんの考え（事件は弟子の暴走、麻原は事件を起こしたかどうか不明といったオウム信者さんが好きな考え方とか）を否定する人や過去のよくなかったことを暴露するなど都合の悪い事を言う人を黙らそうとする・・・

今回の出来事でそれが確信にかわりつつありとても悲しい。

本当に滝本さんの行動だけが、次女さんたちを苦しめているのだろうか。


宇未さん）
裁判資料とは何を言っておられますか。麗華が「留保」すると語っているブログの記事を、きちんと読んでおられますか？　麗華は、裁判の内容を知らないから「留保」すると言っているわけではありません。きちんと当事者の主張に目を通してください。

私）
一連の事件の裁判資料をですね、きちんと読んで、理解したらば、留保という結論になるのは、いささか無理があるんじゃないかということです。今は死刑囚の方に借りパクされたのですが、麗華さんの本も読ませていただいてます。ちなみに死刑囚の方もちょっとこの主張は無理じゃないかなと仰られました。

宇未さん）
・わたしは、麗華の主張も理解できます。法によって罪を裁くのであれば、それは憲法や法律を遵守したものでなければならない。父は裁判を受けられていません。父に治療を施し、きちんと裁判を受けさせたい。適正手続に則った裁判の結果が出るまで、「留保」する。
・当事者である父が語れていないというのは、裁判史上でも異常な出来事です。また、刑事訴訟法を勉強すればわかることですが、共犯事件の場合、共犯者の自白は自己の刑事責任を免れ、または軽減されることを企図して第三者を巻き込むなどの虞があり、誤判が生じる危険性があると言われています。

・共犯者とされる方たちが、いかに洗脳されていた、マインドコントロールされていた、麻原の指示は絶対だったと言ったとしても、それが巻き込みでないとは言い切れません。だからこそ、父は裁判を受ける必要があるのです。

私）
松本智津夫さんははじめ裁判を受ける能力を有してましたが、元弟子の暴露などあり都合の悪い立場になってしまい、裁判を自ら放棄したようにも見られます。そのような態度も加味された上での事実の認定、判決なんだと思います。

宇未さん）
父は、病気が悪化する直前、弁護側の反対尋問権を放棄したのです。証人尋問を妨害した訳ではありません。また、法廷にオムツをつけてこられ、言葉もまともにしゃべれない被告人がいたら、「そのような態度」を加味して判決を下すことは許されません。

さらに、「裁判資料をそれなりに読めば、麻原の罪を留保するという結論にいたらないのでは？」という私の指摘について、こちら。

麗華さんのブログも本（宮前さんに借りパクされてるけど）も読んでますが、やっぱり私は上記の結論に達します。

また、第一回目の審理から法廷にオムツをつけて来たわけではないので、やはり麻原氏の責任能力が一貫して無いみたいな言い分は無理があるのではと思います。みなさんご存知のように証人尋問も妨害していますね（青沼陽一郎著「オウム裁判傍笑記」なんかに詳しい）。都合の良い事実と記録のみ取り出して読んでいるのではないかなあと、それじゃ昔のオウムと一緒ですよと。

宇未さん）
滝本氏を盲信され、わたしが知っている事実関係について申し上げても、滝本氏の主張を繰り返されるばかりだと感じております。事情をご存じない以上、双方の情報を加味されるべきでしょう。滝本氏は、わたしや麗華と親しく会話をしたこともなく、実情を知る立場にありません。

突然私が滝本さんを盲信しているというリプがきたので、びっくりしました。びっくりして「気持ち悪い」と言ってしまいました。滝本さんごめんなさい。

また「滝本氏の主張を繰り返されるばかり」→どこが？そもそも「主張」ってなんやねん・・・ただのリプライを主張と言い換えられるとなんか怖い。

「事情をご存じない以上双方の情報を加味されるべき」→もちろん加味した上でお話しています。

「滝本氏は、わたしや麗華と親しく会話をしたこともなく」→親しく会話したからといって実情を知るかといったらそうではないでしょう。

私）
江川さん時代の頃は、色々お辛かったのだろうなと感じますが、もう過去のことで、他人に掘り起こされてやいやい言われることでなく、当事者同士の問題かなと思います。

宇未さん）

ご自分が被害に遭われていないので、人ごとなのだと思います。また、聡香が記者会見を開いたのは数日前ですよ。新たな嘘が量産され、とても「過去のこと」とは思えないのですが。

私が言いたかった「過去のこと」は当然「２００７年まで江川さんのところに居て逃げ出したこと」なので、こういう揚げ足取り的なリプライもなんかすごいな、SASUKE？って思ってしまう。

で、私が被害に遭っていないから余計なことを言うなと言われるけど、そもそもから言っているように、私は感じたままにツイートしているだけなので、その自由なツイをなぜ封じられようとされねばならないのか、イヤなら見なきゃ良いのだし、議論できないなら無視すればいい。これが疑問だし、ある意味私にとっても被害です。

その他にも、細かい単語の使い方などにつっかかってこられたりされて、「これ、カルトの人のリプでよく見るやつ」と感じました。

で、そんなことばっかりになってきたので、答える気があるならもう一度私の発言を読んでほしいなとお伝えしたのですが、やはり盲信してるとか決めつけてくるので、お話するのイヤになっちゃいました。

ただ、まとめてみたいと思ったのでまとめてみましたし、この記事を宇未さんが読まれた上で、盲信などの決めつけでなくなにかご意見があるならば賜りたいと思います。

本日は以上です。